Беларусь настоящая. Интервью с Александром Синкевичем

Беларусь в настоящее время вызывает много эмоций, и сейчас сложились два противоположных мнения об этой стране. Для некоторых это советский осколок, подчиненный воле одного человека, для других Беларусь является бастионом порядка и оплотом традиционных ценностей. В ходе дискуссии обе стороны приводят свидетельства «очевидцев»,  чтобы подтвердить свои тезисы. В этом есть большая угроза, потому что, как обычно бывает в таких случаях, истина лежит где-то посередине. 

Для того чтобы понять ситуацию в стране, которая является соседом Польши, но при этом кажется необычайно далекой, я решил поговорить с человеком, не заинтересованном в пропаганде любого из вышеуказанных взглядов. Александр Синкевич «говорит, как есть» не впадая в восторг, критиканство и не приукрашивая образ своей страны. 

Мой собеседник является выпускником Белорусской государственной политехнической академии, директором консалтинговой компании «Синкевич Технолоджис» и координатором проекта «Цитадель», нацеленного на формирование политического сознания в Беларуси.

Давид Худзец.

1.Все указывает на то, что президентские выборы в Беларуси выиграл Александр Лукашенко. Каков Ваш комментарий?

Белорусской нации в кризисных условиях свойственна консолидация и мобилизация.  Неудивительно, что в 1994 г. в условиях развала СССР белорусы единодушно проголосовали за “сильную руку” Александра Лукашенко. Он тогда не обманул ожидания – запустил заводы, ликвидировал криминал, восстановил отношения с Россией, обеспечил социальные гарантии населению. Все это позже было названо “белорусским чудом”. Сейчас ситуация похожая – и белорусы вновь дали кредит доверия Лукашенко, ожидая от него нестандартных ходов, гарантий национальной безопасности и экономической стабильности за счет улучшения отношений как с Западом, так и с Россией.

2. Вы говорите, что Беларусь вынуждена искать партнеров в условиях расширения англосаксонской глобализации. Где бы Вы искали таких партнеров и может ли Польша стать таким партнером при смене своего проевропейского курса?

Стратегический выбор Беларуси – это, безусловно, Россия и иные страны Евразийского экономического союза. Также Минск выстраивает плотные отношения с Китаем и еще шире – со странами Шанхайской организации сотрудничества.  Однако белорусские элиты всегда понимали недостаточность опоры только на восточную часть Евразии. Устойчивой эта конструкция может стать лишь при партнерском вовлечении Западной Европы. Официальный Минск называет эту концепцию «интеграция интеграций от Атлантики до Тихого океана». Свою роль Беларусь видит в превращении нашей страны в одну из точек сборки единого континентального пространства. Задача чрезвычайно амбициозная и масштабная для маленького государства. Неудивительно, что целеполагание такого уровня недоступно для понимания элитами стран Восточной Европы. Все, на что они способны – вообразить себя в роли цепи, оковывающей Россию по периметру, этакого “бастиона цивилизованного мира, сдерживающего московскую орду”.  Беларусь собственным примером старается разъяснить своим соседям деструктивность подобной позиции, вовлечь их в продуктивную мирную работу по запуску “интеграции интеграций”, которая может обеспечить интересы наших стран намного надежнее, чем разжигание российско-западной распри. Польша является ключевым государством региона, однако не похоже, что Варшава в ближайшее время способна переоценить свои национальные интересы в конструктивном ключе, и предложить себя вместе с Беларусью в качестве точки консолидации западного и восточного крыла континента.

3. В настоящее время Беларусь изолирована на (западной) международной арене. Видите ли Вы в этом какую-либо выгоду своей страны?

Сейчас изоляция уменьшается на глазах, даже санкции приостановлены. Это хорошие новости, хотя в этапе изоляции действительно были свои плюсы. Элита Беларуси получила раннюю прививку от прозападного романтизма, а чиновничество больше занималось созиданием своей страны, а не её разворовыванием, как это произошло в России и Восточной Европе.

4. Цветные революции в Украине, Грузии, Армении – существует ли реальная возможность у Запада скопировать подобный сценарий для Минска? Как сильно желание среди белорусского общества открыться Европейскому Союзу?

Цветные революции нереальны в современной Беларуси ввиду консолидации общества вокруг консервативно-советских ценностей, первоочередная из которых – порядок. Из-за этого еще в 1988-м прорабы перестройки обзывали БССР “Вандеей Перестройки”. Они были правы, Беларусь до сих пор все та же. При этом белорусы вовсе не отгорожены от Европы: наша страна находится на первом месте в мире по числу шенгенских виз на душу населения. Но свобода перемещения не размывает традиционные ценности белорусов. Белорусы могут воочию убедиться в преимуществах белорусского государственного порядка, заимствуя при этом успешный опыт соседей в иных сферах.

5. Господин Синкевич, общее восприятие в Польша – через пул ведущих СМИ – в Беларуси господствует синтез коммунизма и президентской диктатуры. Как Вы, житель Беларуси, оцениваете вопрос о правах человека и свободе слова в Вашей стране?

В Беларуси действительно чувствуется уважение к советскому наследию. Это и победа в Великой Отечественной войне, и обретение мощной экономики, и выход на международную арену в качестве субъекта мировой политики. Но система власти сейчас абсолютно лишена любой идеологической окраски, в том числе и коммунистической. Иное дело, что в стране эффективно действует жёсткая система соблюдения законности и контроля угроз национальной безопасности. Чем-то она напоминает американскую систему, но у Беларуси меньше опыта в элегантном управлении общественным многообразием. Иногда случаются непропорционально жёсткие и шумные мероприятия по пацификации некоторых оппозиционных групп. Те не менее, прогресс налицо: достаточно сравнить эмоциональный накал президентских выборов 2010 года и умиротворенность нынешней избирательной кампании.

6. Какова реальная экономическая ситуация в Вашей стране? Есть ли у людей работа, адекватная зарплата?

Последние несколько лет рост белорусского ВВП сильно затормозился. Причин несколько: мировой кризис, падение цен на нефть, девальвация в соседних странах, особенно в России. Повлияла также чрезмерно жёсткая монетарная политика финансовых властей, проводимая в угоду международным кредиторам ради получения доступа к новым кредитам. С началом украинского кризиса впервые появилась реальная безработица, пока что в считанные проценты. Реальные зарплаты также снизились, но учитывая, что жильё подавляющему большинству белорусов обходится в символическую стоимость (до 20 долларов в месяц), люди в состоянии поддерживать достойный уровень жизни. Белорусы ценят мир в стране, особенно на фоне украинских событий. Также ценится то, что в стране нет сильного расслоения общества: массовая нищета отсутствует, как и нет вопиющего богатства.

7. В чем заключается разница между русским миром евразийской культуры и западным латинским миром, или, собственно говоря, современным либеральным миром? В каком месте относительно них находится Польша сегодня?

Различий много, их невозможно перечислить кратко. Важнее то, что у обоих цивилизаций одно и то же ценностное основание: греко-римское наследие и христианство. В условиях нынешней конфронтации было бы полезно обратиться к общим корням, найти возможности эффективного взаимодействия, сделать это не ради решения обид прошлого, а ради достижения общих целей в будущем. Но Запад сейчас все сильнее отрывается от европейской традиции и находить с ним общий язык становится все труднее. Польша, как страна весьма консервативная, но при этом славянская, могла бы помочь в нахождении точек соприкосновения между Западом и Востоком. К сожалению, ее власти сами вбивают новые клинья в самое сердце континента. Пользы от этого нет ни Польше, ни России, ни Западной Европе. Получается, бенефициарами этой странной игры являются внешние игроки.

8. Каковы основные цели проекта «Цитадель» и как он намерен добиваться их?

Главная цель проекта Цитадель – взращивание принципиально новой модели общественного устройства, ориентированного на эффективное решение триединой задачи “выживание-победа-превосхождение”. Современные модели управления общества уже не соответствуют нынешней технологической и социальной сложности человечества и уже сами представляют угрозу для всех нас.

9.Согласно переписи 2009 года, в Беларуси доминирует русский язык. Как вы думаете, является ли это угрозой для белорусского национального самосознания, или это  устойчивый элемент культуры?

Безусловно, белорусский язык является важной чертой национальной идентичности, владение им может и должно стать престижным и патриотичным. Однако его нынешнее ограниченное использование не несёт непосредственных угроз национальной безопасности. Дело в том, что практически все белорусы владеют своим языком и прекрасно его понимают, сохраняя его внутри себя, как важную часть собственной идентичности, но не испытывая при этом нужды публично кичиться этой особенностью. Кроме того, белорусов объединяет не столько язык, сколько общие этические ценности. Белорусы прежде всего – это нация труда и порядка, укорененная на земле своих предков. А хорошее ведение русским языком дает им дополнительные конкурентные преимущества, позволяя беспрепятственно пользоваться русской научной и культурной сокровищницей. В этом проявляется и партизанский характер белорусов и их прагматичность.

10. На сайте проекта «Цитадель» указано «Нести личную ответственность за Родину; вместо борьбы за “права человека” и “свободу”». По Вашему мнению, общественный интерес является важнейшим интересом? Должны ли права личности уступить место ответственности?

Жизненные интересы коллектива всегда имеют более высокий приоритет, чем интересы индивидуума. Таков закон природы, касающийся всего живого, а не только людей. Пока индивид живёт в обществе и нуждается в социуме вокруг себя, он должен претендовать на права и свободы лишь пропорционально взятым на себя обязательствам, принятому объему ответственности за других. Отрицание этого принципа – признак инфантильности индивида, его незрелости, как полноценной личности. Таких людей очень много вокруг нас, и этот факт нужно учитывать при построении системы управления обществом. Важно относиться к ним с должным уважением, стимулируя их личностный рост, предоставляя для этого знания и социальные лифты.

11. На протяжении многих веков Беларусь была частью Великого княжества Литовского, и, таким образом, польско-литовский Речи Посполитой. Как Вы оцениваете этот период в контексте современных отношений между нашими народами и в контексте литовско-белорусских отношений.

Наши народы получили замечательный опыт благодаря этому историческому эксперименту, имевшему тогда серьёзные перспективы. Он сблизил и породнил наши народы, дав нам длительный кредит доверия. Это высочайшая ценность в современном неспокойном мире и мы должны её с пользой применять в сфере экономики, культуры, науки.

При этом важно извлечь правильные уроки из многочисленных ошибок того периода, особенно в сфере религиозной и национальной политики. Еще один важный урок: помнить, как легко рассыпается демократический балаган под давлением более централизованных и мобилизованных соперников.

12. В польской политической мысли присутствет доктрина создания союза государств между Балтикой и Черным морем. Как бы Вы оценили реалистичность такой идеи? Как бы Вы отнеслись к возможности создания союза Польши, Чехии, Словакии, Венгрии, Беларуси, Украины и стран Балтии?

Идея скорее романтичная, чем практичная.

Достаточно посмотреть на географию Междуморья: оно разделено естественными преградами и населено разнородными народами с непохожими языками и религиями, отягощенными многочисленными историческими обидами. При этом естественных границ по периметру практически нет, что облегчает и провоцирует внешнюю агрессию. Важно, что в Междуморье отсутствуют крупные месторождения нефти и газа, практически все страны слабы в экономическом плане, имеют крупные внешние долги и долгосрочное отрицательное сальдо внешней торговли. Военные способности стран Междуморья также крайне низки, среди них нет ни одной ядерной державы. Так что даже если допустить мысль о союзе, то это будет союз слабых стран, а значит – и слабый союз. Но главное – ни Германии, ни России подобный санационный коридор, спекулирующий своим транзитным положением, не нужен. Они его просто не допустят. У стран Междуморья должна быть иная, более масштабная и конструктивная повестка для сотрудничества: скажем, стать ядром Северного континентального пространства.

13. Не создает ли тесный союз Беларуси и России угрозу суверенитету Вашей страны? Является ли это результатом политических расчетов, частных интересов, или, возможно, ответом на экспансию Запада?

В основе белорусско-российского союза лежит общая цивилизация. Поэтому белорусы, в отличие от соседей, не боятся “русского медведя”, мы любим и умеем с ним работать. Кроме того, союз экономически выгоден обеим странам: возникает синергия российского сырьевого сектора, белорусской перерабатывающей экономики, и огромного потребительского рынка России. Для Беларуси ценно нахождение под российским ядерным зонтиком, особенно в условиях нынешней конфронтации между Западом и Россией.

Единственная реальная угроза для Беларуси – это российский олигархат, который сами русские все никак не обуздают. Однако Минск за 25 лет уже научился противодействовать и этой угрозе, не опасаясь даже одевать наручники на распоясавшихся «эффективных менеджеров».

14. По разным данным, в Беларуси, в настоящее время живет несколько сотен тысяч поляков. Каково Ваше мнение о степени влияния польского меньшинства на политическую жизнь страны, является ли оно неудобным для властей?

Белорусские власти вначале видели некоторую угрозу в польском меньшинстве, которым могли манипулировать зарубежные спецслужбы. Сейчас в Беларуси существуют два союза поляков – один лоялен в белорусской власти, второй настроен оппозиционно. При этом на госслужбе работает много поляков, а отношение официального Минска к польскому меньшинству подчёркнуто корректное и позитивное. Ключевой целью белорусских властей является сохранение мира и спокойствия в обществе, и эта цель безоговорочно разделяется подавляющим большинством местных поляков.

Спасибо за беседу.

Перевод: Цитадель