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Ce qui a conduit à ce qu’on fusille la rédaction de «Charlie Hebdo»

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  • Jérémy

    Nonobstant votre français LAMENTABLE (il est presque insultant de voir un article si mal écrit dans une langue pourtant si jolie…), on retrouve dans vos écrits la verve d’un Goebbels, si prompt à développer sa propagande (car il ne s’agit que de cela).

    Arguer que Charlie Hebdo est detesté de tous les français est une simple hérésie, pour beaucoup de français, Charlie représente la jeunesse, la rébellion contre le système, le droit de dire tout et n’importe quoi, en effet, chez nous, il serait INIMAGINABLE de voir emprisonner quelques jeunes femmes parce qu’elles ont dansé nues dans une église pour protester contre la collusion qui existe entre les pouvoirs temporels et spirituels, nous avons coupé bien des têtes pour que cette collusion n’existe pas chez nous, au mieux, elles auraient peut être eu une amende pour exhibition, selon l’humour des forces de l’ordre présentes…

    Il importe dans tout pays sain, dans lequel la liberté de penser est primordiale, de pouvoir tout dire, ce que l’on dit importe peu, il existe TOUJOURS un moyen de se défendre si l’on est attaqué (judiciaire ou civil, la loi existe CHEZ NOUS).

    Que des oligarques, une petite poignée d’hommes (moins de 120 si j’en crois les derniers chiffres pour la Russie), détiennent tout le pouvoir dans un pays de 120 MILLIONS d’habitants est un délire inimaginable chez nous, qui serait dénoncé et affiché par des journaux dont Charlie fait parti.

    La caricature est une tradition en France, heureuse ou malheureuse, depuis nos révolutions, en 1820 déjà, Louis XVIII était lui même caricaturé et a finit par tomber suite à la révolution de 1830.

    Mais il est vrai que les révolutions dans bien d’autres pays sont si souvent synonymes d’autres tyrannies, une chose que nous n’avons, fort heureusement, pas connu lors des épisodes sanglants que nous avons eu ici.

    Que vous souhaitiez affiché la droite ligne du discours officiel de votre gouvernement ne fait pas de vous un journaliste, tout au plus, vous êtes un fonctionnaire d’état chargé de rédiger des mémos de communication, un petit gratte papier qui fait insulte au journalisme et à la liberté.

    LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE, voici 3 mots que vous devriez essayer de comprendre, mais je doute que ces notions, pourtant si élémentaires pour nous, n’ait une quelconque signification pour vous, tant vous êtes empêtré dans votre propagande si nuisible au développement de la notion même d’esprit critique.

    Mais souvenez vous, même sous Staline, certains conservaient leurs facultés intellectuelles, et je sais, de source sûre, que cela reste le cas dans ce beau pays qu’est la Russie, quel dommage qu’elle soit dirigée par tant de mafieux.

    PS: je doute que ce commentaire soit publié ou n’attire quelque réponse de votre part, sachant pertinemment que la critique ne doit pas paraître dans tout régime dictatorial, quelqu’il soit et surtout le vôtre, néanmoins, il sera au moins lu par votre rédaction, ou par celui qui censurera, et semer une graine de doute dans cet esprit vaut la peine d’écrire ces quelques lignes.

    Несмотря на Ваш плачевный французскоий (это почти оскорбительно, видеть статью, столь плохо написанную на таком красивом языке), мы находим в Вашем письме живость Геббельса, так быстро развивать свою пропаганду (потому что это не что иное).

    Утверждать, что все французы ненавидят Charlie Hebdo это просто ересь, для многих французов Charlie представляет молодежь, восстание против системы, право говорить. У нас было бы невообразимо заточить в тюрьму несколько молодых женщин, потому что они танцевали голые в церкви, чтобы выразить протест против сговора между светской и духовной властей. А мы отрезали немало голов, дабы этого сговора здесь не существовало, в лучшем случае они должны были бы оштрафованы в соответствии с чувством юмора правовых структур.

    Это важно в любой здоровой стране, где свобода мысли имеет важное значение, иметь возможность сказать все, что мы думаем! Не стоит этого бояться, всегда есть способ защитить себя, если кто-то напал на вас (уголовный или гражданский, У НАС есть закон).

    Для Франции невообразимым представляется, что горстка олигархов (менее 120 людей, если верить последним цифрам для России), держут всю власть в стране на 120 миллионов человек. И это у нас непременно высмеивалось и прорабатывалось бы подобными свободными журналами, как Charlie.

    Карикатура это традиция во Франции, в дни революций, в 1820 году уже, Людовик XVIII был отображен на карикатуре и в конечном итоге пал после революции 1830.

    Но это правда, что революции во многих других странах так часто синонимичны другой, новой тирании, но мы к счастью, не испытали подобного во время кровавых эпизодов, которые мы имели здесь.

    Если вы хотите своим письмом показать линию с официального дискурса вашего правительства, что не делает из вас журналиста, или выполняете государственный заказ, но эта маленькая царапина на бумаге – оскорбление журналистики и свободы.

    Свобода, равенство, братство, вот 3 слова, которые вы должны попробовать, чтобы понять, но я сомневаюсь, что эти понятия, элементарные для нас, понятны вам, так как вы запутались в пропаганде, вредной развития критического мышления.

    Но помните, что даже при Сталине, некоторые уберегли свои интеллектуальные способности, и я знаю, что это по-прежнему имеет место в этой прекрасной стране России, как жаль, что она растрачивается мафией у власти.

    PS: Я сомневаюсь, что этот комментарий будет опубликован или привлечет некоторую реакцию от вас, зная, что критика не приветствуется в любой диктатуры, какой бы она ни была, однако, я считаю себя обязанным посеять семена разума в этом океане пропаганды и в этом духе стоит писать эти несколько строк.

    • Claire Zapo

      Contrairement à ce que prétend notre ami Jérémy, nous trouvons utile de publier son commentaire car nous le trouvons édifiant.
      Une chose nous désole: nous avons déjà publié les commentaires de Monsieur sur la version antérieure du site, mais il ne l’a même pas vu. la seule chose qui l’intéresse c’est de pouvoir marteler “je doute que ce commentaire soit publié ou n’attire quelque réponse de votre part, sachant pertinemment que la critique ne doit pas paraître dans tout régime dictatorial, quelqu’il soit et surtout le vôtre”, mais c’est plutôt lui qui n’es pas prêt à entendre un point du vue différent.
      “Nonobstant votre français LAMENTABLE” – inutile de crier, nous vous entendons parfaitement. Vous derviez peut-être conscrer vos efforts à revoir votre russe? 😉
      “semer une graine de doute dans cet esprit vaut la peine d’écrire ces quelques lignes” – eh bien, bon courage ! 🙂

      • akpoonne

        Si ce torchon, ce PQ, était si aimé des Français comme vous le prétendez, comment se fait-il qu’il était en faillite, ça mérite explication.
        L’article est très bien écrit, il colle parfaitement à ce que je pense.
        Que les femen aillent se mettre à poil dans les synagogues, au parlement, au sénat, dans les musées, les salles de classe etc. on verra la réaction de nos élus.
        Le respect est universel, il y a des choses qui sont inacceptables, et l’irrespect en est une.
        De quelle “liberté” parlez-vous en France, où un Dieudo a été massacré, où un site internet se fait fermer sans jugement, où on est espionné en permanence, où la presse est entièrement subventionnée par nos impôts et la dette donc toujours dans la bonne ligne etc. etc. Non je ne suis pas libre dans mon pays.
        Quant à l’égalité et la fraternité, discutez avec les milliers de SDF ils vous en donneront leur vision.
        En Russie il existe des médias d’opposition même sévères, en France c’est impossible, donnez moi une chaîne de TV d’opposition dans ce pays si libre, je n’en connais pas.
        Bref, l’article me convient parfaitement, par contre je n’en dirais pas autant de votre post si ridicule.
        De quel régime dictatorial parlez-vous, celui de Hollande je suppose, car si vous ne vous êtes pas encore rendu compte que l’on vit en dictature c’est que vous faites partie des collabos, les opposants ne voient pas du tout les choses sous le même angle.
        Si vous croyez avoir des graines, elles sont pourries et ne feront pas de petits.

        • Jérémy

          Alors, pour commencer, je n’ai jamais dit (relisez) que Charlie Hebdo était aimé de tous les français, mais, je le répète, pour beaucoup, il représente la jeunesse, la rébellion contre le système, la liberté.

          L’article est très mal écrit et bourré de fautes de syntaxe et d’orthographe.

          Que les femen viennent, on a déjà vu des femmes nues dans bien des endroits chez nous….

          Je n’ai pas bien compris votre allusion au respect et à l’irrespect par contre….

          “Dieudo” n’a pas été massacré, ses propos ont été jugés comme incitant à la haine, rien de bien choquant, la vitesse à laquelle ils ont été jugé l’est plus, sans aucun doute.

          Le site (quel site?) devait contrevenir à quelque loi….

          Etre SDF n’est pas enviable, c’est évident, à votre avis, il vaut mieux être SDF en France ou dans quel pays?

          En Russie il n’y a pas de média d’opposition, soit vous n’êtes pas français soit vous ne connaissez pas la Russie (citez moi un média?)

          En France, les chaines de télévision sont des entreprises commerciales, dont l’objectif est de faire le plus d’argent possible, cela fait bien longtemps que j’ai jeté cet appareil ridicule à sa place privilégiée, la poubelle.

          Enfin, de quels opposants parlez vous? Notre chance est d’en avoir de tous les côtés ici, extrême gauche, extrême droite, droite, centre, et même certains d’aucun, de quel bord vous rangez vous?

          Nous ne sommes pas une dictature, et nos dirigeants, ici, ont encore peur du peuple et de ces humeurs.

      • Jérémy

        C’est ma première intervention sur votre site, aucune publication de ma part précédemment.

        Quel est votre point de vue? vous donnez une réflexion totalement fausse de mon pays et de notre mentalité, argumentez, je peux affirmer des sottises également, elles ne resteront que cela, vos affirmations ne sont que bêtises, sans argumentation.

        En quoi trouvez vous mon commentaire édifiant? je suis curieux de vous lire, ce qui y est écrit est partagé par beaucoup de mes concitoyens.

        Ce qui me rassure c’est l’absence totale d’argument de votre réponse, notez bien….

      • VladP

        Ce petit Monsieur “Jeremy”, qui hisse si haut la joliesse de la langue française, tellement haut qu’elle en est, certainement à ses yeux, au dessus de toute autre langue sur la terre, fait, à l’évidence, partie de ceux qui, en france (la minuscule est volontaire), ont tellement galvaudé le sens des mots “liberté”, “égalité” et “fraternité” que leur utilisation y ressemble de plus en plus à un vulgaire slogan creux et vide.
        Si Charlie Hebdo a pu, dans les années 70, me faire sourire, il y a longtemps déjà qu’il est descendu au niveau d’un PQ usagé à moitié dissous un dans un égout!
        Et je pèse mes mots!
        Rien ne justifie l’usage de la violence, de l’assassinat et du meurtre pour réduire quelqu’un au silence, mais si je devais, personnellement porte des pencartes, elles ne porteraient pas les mentions “Je suis Charlie”, mais plutôt les incriptions “Je suis les victimes innocentes du Maidan”, “Je suis le souvenirs des crimes odieux de la Maison des Syndicats d’Odessa”, “Je suis les victimes innocentes des bombardements aveugles des criminels nazis de kiev a Donetzk et à Lougansk”, “Je suis la résistance courageuse du Donbass”; résistance qui, à ce jour, a fait en sorte que les crapules de kiev, mis au “pouvoir” par un coup d’État monté et financé pas usa avec la complicité évidente de l’ue, n’ait pas été si facile qu’elle eusse pu encourager les criminels nazis à s’attaquer à la Crimée désormais russe, avec la complicité de l’otan; et qui ont évité de ce fait, l’entrée en guerre de la Russie.
        Qui sait où en serait la suffisance de cet individu aujourd’hui, si le rouleau compresseur russe avait écrasé l’armée ukrainienne de la même manière qu’elle a laminé l’armée georgienne, soutenue, conseillée, et déjà armée, instruite et entrainée pour son agression par l’otan-usa.
        Je suis aussi les passaer de l’avion malaisien, abattu par le régime criminel de kiev; et je suis encore ce milicien UKRAINIEN RUSSOPHONE qui, ramassant une pauvre peluche d’enfant dans les débris de l’avion, la portant au dessus de sa tête en déclarant, visiblement profondément ému, “Les fumiers n’ont pas hésité à assassiner jusqu’à l’innocence; puis, ayant reposé la pauvre peluche là où il l’avait prise, s’est respectueusement découvert, s’est signé du signe de croix orthodoxe, a prononcé une courte prière pour le repos de l’âme de cet enfant ainsi que de tous les autres passagers victimes de cet immonde crime sous faux drapeau.
        Ce même milicien, dont le courage et l’honneur ont été souillés par ces mêmes merdias-poubelles auxquels appartenait charlie-hebdo, qui, utilisant une image tronquée, sortie de son contexte, s’en s’ont servi pour insulter la résistance du Donbass et la Russie dans une virulente campagne de presse diffamatoire; ceci, bien sûr, en nous assenant les slogants de liberté d’égalité et de fraternité.

        • VladP

          Je prie les lecteurs de bien vouloir m’excuser pour les quelques fautes de frappe et de syntaxe que j’ai laissé passer; dues au fait de ma colère, que j’ai ressenti à la lecture du ramassis d’insanités proférées par le sus nommé “Jeremy”.

          • Zabo

            Vous êtes tout excusé ! De tout coeur avec vous !

          • Jérémy

            Mais qui ne semble pas vous empêcher de vous laisser aller à l’insulte….

            D’une part, je ne sous entend nullement que la langue française est au dessus des autres, j’apprécie beaucoup bien d’autres langues, notamment le russe (utilisé ici comme un nom commun, sans majuscule donc….) chez Pouchkine mais bien d’autres également, l’Ukrainien est plus musical à l’oreille, néanmoins, c’est à noter….

            D’autre part, je ne suis pas petit, oui, nous n’avons pas l’occasion de nous connaitre mais je ne le suis pas, désolé….

            Quant à nos valeurs fondatrices, je ne vous permet pas, vous qui rapportez un discours pré mâché par vos dirigeants, sans réflexion aucune de votre part, d’estimer que je les galvaude, elles sont dans notre sang, sang que nous avons versé et que nous verserons à nouveau pour les défendre.

            Que l’on n’apprécie pas Charlie Hebdo est une chose, que vous fassiez des raccourcis en justifiant le massacre qu’ils ont subit est inacceptable, insultant envers les victimes et envers même les gens que vous prétendez représenter. Le massacre qu’ils ont subit est tout simplement inadmissible.

            Quand à porter des pancartes, mais sentez vous libre de porter celles que vous souhaitez, il ne me viendrait pas à l’idée de vous imposer quelque pancarte que ce soit, cela irait à l’encontre même de ma notion de la liberté.

            Ensuite, que vous défendiez les villes/villages/régions de votre pays dans votre verve, cela me semble logique, qui vous dit que je ne me suis pas insurgé contre les actions menées?

            Ensuite, vous parlez de nazis, je me garde d’élargir ou de juger qui que ce soit, les informations qui me parviennent sur la situation en Ukraine sont très parcellaires et bien trop peu suffisante pour que je sois capable d’estimer la valeur des uns et des autres, les innocents qui subissent, par contre, russophones ou ukrainophones, ne devraient pas évidemment à vivre cela.

            Quand à vos propos diffamatoires envers Charlie, je vous signale que nous sommes en démocratie, que si des propos ont été publié ici et qu’ils ont heurté quelqu’un, ce quelqu’un a totalement le droit d’attaquer en justice la personne responsable, jusqu’à faire retirer tous les exemplaires parus.

            Bien sûr, sans usage d’arme de quelque sorte que ce soit.

            L’Ukraine est un beau pays, la Crimée une belle région, la Russie est un beau pays, je n’ai pas le plaisir de connaître la Biélorussie, quel dommage que ces pays soient maintenus par des mains de fer qui oblitèrent toute liberté et qui empêche tout libre arbitre.

            Et d’autre part, je n’irai pas sur la pente plus que glissante de votre anti américanisme primaire, n’étant pas, moi même, un grand fan des états unis.

            Donc, à part me dénigrer personnellement, ou vouloir envoyer mes propos sur d’autres terrains qui n’ont rien à voir ici, avez vous un argument?

          • Claire Zapo

            Au fait, Jérémy, vous reprochez aux autres de ne pas avoir d’arguments, mais quels sont les vôtres? On commence à se noyer dans votre “flux de coscience”. 😉
            Ceci dit, ne comptez pas que nous, l’équipe rédactionnelle de Novorossia Today rentre dans la polémique avec vous. Notre vision des choses est exposée sur ce site. Nos arguments ne vous suffisent pas? Il va falloir pourtant vous en contenter.
            Nous nous réservons toutefois le droit de réagir à vos posts, si tel nous semble utile.

    • Zabo

      Pauvre petit Jérémy, il faudra revoir l’orthographe et l’histoire de France avant de publier un nouveau commentaire, surtout avec tant d’arrogance et de cocorico ridicule !!!

    • Jérémy

      A noter que ma 10aine de commentaires de la soirée d’hier a été supprimé par “la rédaction”, surtout la référence à l’expérience Asch et ma petite analyse avec la propagande…

      • Equipe rédactionnelle

        Décidemment, Jérémy, on ne vous aime pas ! A noter que si vous faites le tour des publications sur le site, même les commentaires qui vont à l’encontre du point de vue de la rédaction sont publiés. Si vous voyiez la quantité de SPAM qu’on reçoit et qu’on doit supprimer ! Votre commentaire a dû passer à la trappe.

        La seule solution serait de le refaire. Certes, cela demande du temps et de l’effort, mais qu’est-ce que c’est à côté de pouvoir «semer une graine de doute dans cet esprit» ? Cela vaut bien «la peine d’écrire … quelques lignes», non ?

    • Vincent

      “Charlie représente la jeunesse, la rébellion contre le système” Si la jeunesse c’est l’ordure et la complaisance dans le vice pourquoi pas. Quant à la “rébellion contre le système”, pff …, oubliées les causes du licenciement de Siné, et faire de la rébellion une valeur ou une vertu est mauvais.
      Cependant, en faisant un effort, on peu comprendre que pour une personne bien à gauche Charli PQ doit ressembler au fer de lance de la lutte contre le SYSTEME capitaliste ou un truc de ce genre, d’où la prose de Jérémy le vendeur de papier hygiénique.
      “Nonobstant votre français LAMENTABLE”
      Avoir une belle syntaxe et une belle orthographe ou avoir des idées pourries c’est quoi le plus grave? Voltaire cette ordure, sans la maîtrise de la langue aurait fait moins de mal.
      “Goebbels” tout de suite, à la LDJ et à la LICR, ils ont aussi les mêmes réflexes pavloviens, ils voient du nazi partout. 60 ans de retard les ridés.

  • Zabo

    BRAVO !
    Contrairement à ce “crétin utile” de Jérémy, j’approuve entièrement votre article et confirme qu’ une écrasante majorité des français détestent ce torchon bête et méchant, la preuve en est, effectivement, sa déroute financière, plus personne hormis les soixante-huitards attardés, ne se souciant de dépenser un centime pour ce tas d’insanités, ni drôles ni intelligentes. Ce torchon d’ailleurs ne vit plus que de subventions depuis bien longtemps déjà, ce qui en soit est un grand scandale !
    LA FRANCE N’EST PAS CHARLIE, récupération honteuse mais prévisible, au point de poser beaucoup, beaucoup de questions quant aux réels commanditaires de l’affaire !

    • Jérémy

      Insultes, encore, j’ai du me tromper de site, effectivement, cela semble être vos seuls arguments, vous souhaitiez peut être parler du Dombass également?

      En France, toute la presse vit grâce aux subventions, pour information, et oui, ils ne vendent plus depuis longtemps, tous, sans exception…(même minute….)

      Et ensuite non, “une écrasante majorité” des français ne déteste pas, “une écrasante majorité” s’en fout, principalement….

      Claire Zapo : il ne m’est pas possible de vous répondre (oui le bouton reply n’apparait pas sous votre message) mais je vous invite à relire posément mon premier post.

      • Claire Zapo

        1. Si vous vous êtes trompé du site, vous savez om est la porte de sortie. Personne ne vous retient de force, on est quand-même dans un pays démocratique ! lol
        2. Si le niveau de notre maîtrise de la langue française ne vous satisfait pas, vous proposez peut-être à nous fournir un coup de main dans la relecture de nos traductions, en tant que Français pure souche? Bénévolement, bien sûr. Vous savez, on manque de ressource et devons faire face à un grand volume de traductions en prenant sur notre temps libre. Et être réactif en plus vis-à-vis d’un flux d’information qui change constamment..
        3. Pour info: votre russe est loin d’être parfait. Alors, avant de critiquer les autres,, vous savez ce qu’il faut faire.
        4. Vous dîtes n’avoir jamais publié sur notre site (je parle bien de son ancienne version). C’est faux, je ne connais que trop bien votre style.

        • Jérémy

          1- Soyez en heureux…
          2- J’en serai ravi…
          3- Mon russe est très très très loin de la perfection, je débute seulement, l’article a été traduit par une personne russe, je vous rassure (qui doit l’écrire mieux que beaucoup, j’en suis certain…)
          4- et non, je ne connaissais pas du tout votre site avant cet écrit, je serai curieux de voir quels propos vous souhaitez m’attribuer…

      • VladP

        J’ai effectivement un argument; et même plusieurs: 1 – Contrairement à vous, je n’ai pas d’autre patron que ma conscience et mon honnêteté.
        et 2 – Je ne suis pas une poubelle et n’ai donc pas à ramasser vos ordures!
        Allez donc sur “le Monde” ou sur “ELLE”. Les sites de journaux en ligne reprenant votre propagande à la solde des usa-ue sont légions et 12 deniers sont toujours bons à prendre… Vos insanités sont déplacées sur un site qui représente un peuple en lutte pour sa liberté.
        Je ne me donnerai plus la peine vous lire et ne vous ferai plus l’honneur de tenter de déchiffres vos salissures.

        • Jérémy

          Ah! Je savais bien que ces commentaires n’étaient pas si loin, dommage que mes détracteurs ne soient pas encore publiés, mais cela peut encore venir….

          VladP, je vous avais oublié, toujours une verve aussi noire et nauséabonde, j’ai l’impression que je vous ai presque manqué…

          Et non, je suis libre, mes opinions sont miennes, quand on écrit en mon nom (si l’on parle de tous les français, j’en suis…), je réagis, et j’estime en avoir le droit, surtout si la personne qui parle en mon nom usurpe mes pensées.

          Vous êtes un peuple en lutte, j’en conviens, mais si votre liberté passe par tant de désinformation, je vous encourage à relire le mot de Georges Washington (oui, un américain, désolé pour le coup) sur cette notion fondamentale.(«Un pouvoir arbitraire est très facilement établi sur les ruines d’une liberté malmenée par le désordre.»)

          Enfin, l’union européenne est un rêve, que partagent beaucoup de vos concitoyens, pouvoir vivre dans son pays en paix est un luxe que nous ne pouvons tous nous permettre, mais si cette union, aussi imparfaite qu’elle soit (et des défauts, elle en a beaucoup….) a au moins le mérite de préserver la paix dans son aire d’existence.

          Et pour terminer (puisque vous dites ne plus vouloir me répondre à la suite…), si je dois restreindre mes lectures, alors, je finirai comme vous, et je ne le souhaite pas, je préfère encore trainer sur tous types de sites, y compris celui ci, parce que c’est en lisant des personnes qui ne partagent pas mon avis que je m’enrichis intellectuellement et que je ne reste pas dans une certaine misère intellectuelle que vous semblez vouloir valoriser.

          • Equipe rédactionnelle

            Si vous vous écoutiez: “Moi, je”, “moi, je”…
            Continuez à trainer sinon.

        • Jérémy

          Et (en regardant la définition, au cas ou….) vous vous rendrez compte que ce que vous dites est tout ce que l’on veut, mais pas un argument….

  • Jérémy

    Félicitations pour les corrections que vous avez apporter à l’article (mdr)

    • Claire Zapo

    • Jérémy

      “apporté” oui, je sais, mais je riais vraiment beaucoup à ce moment là…

  • Jérémy

    “Ceci dit, ne comptez pas que nous, l’équipe rédactionnelle de Novorossia Today rentre dans la polémique avec vous. Notre vision des choses est exposée sur ce site.”

    C’est pourtant ce que vous avez souhaité faire en me répondant, en démocratie, nous appelons cela le dialogue, lorsque seule une des personnes présente ses arguments et que l’autre n’a pas le droit de les réfuter en exposant les siens (ce que vous me refusez, puisque vous refusez de répondre), cela s’appelle du monologue, et/ou un déni de démocratie, puisque une absence de débat….

    “Nos arguments ne vous suffisent pas? Il va falloir pourtant vous en contenter.”

    Beau travail journalistique alors, présenter les éléments sous un angle biaisé puis prétendre qu’il est vrai en arguant le fait “nous avons raison” ne me semble pas, effectivement, un argument, libre à vous de l’entendre ainsi, ceci dit, cela ne fait que rejoindre mes précédents propos…

    “Nous nous réservons toutefois le droit de réagir à vos posts, si tel nous semble utile.”

    Réagir sans argument? cela risque d’être très vite vide de sens….

    • Claire Zapo

      Je n’ai jamais dit que nous avions raison. Mais pour polémiquer, c’est sur Facebook.

      • Jérémy

        ah si, vous l’avez dit :“Nos arguments ne vous suffisent pas? Il va falloir pourtant vous en contenter.”

        Et si facebook est le passage obligé, pourquoi permettre les commentaires et y répondre?….

  • Jérémy

    Ce que je pense en lisant tous ces “contributeurs”…

    Beaucoup de mes amis ne sont pas d’accord avec ce “Je suis Charlie” et les manifestations qui ont lieu aujourd’hui, ils l’expriment à leur façon, aucun d’entre eux ne reprend les propos tenus ici, et, surtout, aucun d’entre eux n’accable les victimes, ils reconnaissent juste que Charlie Hebdo n’était absolument pas leur tasse de thé. La récupération politique qui est faite est de toutes façons dégoutante.

    Mais malgré tout, les avis sont partagés, certains sont pour, d’autres contre, bref, nous discutons.

    De voir une telle unanimité ici m’a intrigué dès le 3ème intervenant….

    Mais c’est une attitude bien connu, noyer le contradicteur par une foule de personne présentant un avis convergeant, se positionner en victime (“dues au fait de ma colère”; “De tout coeur avec vous”), insulter (“petit Monsieur “Jeremy””; “ramassis d’insanités”; “crétin utile”) rejoigne des méthodes connues en psychologies qui visent à conforter le lecteur à se reconnaitre dans la masse plutôt que dans l’individu, certains chercheurs (américains, je m’en excuse, mais ils ont depuis été repris par d’autres, soviétiques, fachistes et démocrates d’autres pays rassurez vous) ont montré que l’influence du groupe pouvait effectivement amener l’individu à modifier sa pensée et à la faire converger vers celle du groupe, même si cette dernière est aberrante (expérience de Asch : http://fr.wikipedia.org/wiki/Expérience_de_Asch)

    Donc, bref, nous avons ici affaire à un groupe unanime qui souhaite supprimer toute opposition à son discours en noyant cette opposition…

    Il eut été plus cohérent que je rencontre a minima un contributeur rejoignant mes vues, mais non, le désert….

    Tiens, d’ailleurs, vous faisiez référence à des nazis vous ayant attaqué, savez vous qu’en France nous avons un parti qui s’approche beaucoup de ce que vous appelez des “nazis”, mais savez vous par qui il est financé? Par la Russie, étonnamment, que vous présentez comme défendant l’Ukraine contre les nazis…

    Comment un pays peut il si facilement faire le grand écart?

  • Jérémy

    Pour clore ma contribution à votre malheureux article….

    Je vais envoyer demain un colis en Ukraine, pour une jeune femme qui a tout perdu dans un bombardement, histoire de l’aider un petit peu, je ne sais pas si elle est russe ou ukrainienne, mais, en l’occurrence, peu m’importe, ce qui importe c’est qu’elle souffre, et sa souffrance n’est pas de son choix, elle subit les choix de personnes avides, d’idéologies vide de sens, regardez plutôt quelles personnes possèdent tant dans vos pays (110 oligarques possèdent 30% de la Russie ) et pourquoi, et surtout, comment peuvent elles posséder autant?

    Si vous persistez à lire ce genre de textes issus de personnes (peut être de bonne foi d’ailleurs) manipulées ou tentant de vous manipuler, vous n’obtiendrez jamais la réponse, ne vous laissez pas abuser par ces méthodes si peu fines, si maladroites qu’elles donnent envie de hurler ici.

    Ne vous méprenez pas, en Europe de l’ouest, nos dirigeants ne sont pas exempts de défauts, très loin de là, mais nous avons notre esprit critique, et bien des choses se font loin de leurs cellules de pouvoir, nous échangeons, nous discutons, et nous créons des alternatives, il en existe (pas sur ce site, j’en ai peur….)

    Le monde n’est pas noir ou blanc, il est gris, à vous de lui apporter de la couleur!

    La France est le seul pays à avoir voulu faire l’Europe de l’Atlantique à l’Oural, parce que nous voyons tout cet ensemble de peuples si différents de prime abord comme nos égaux, et cela reste dans notre esprit.

    • Equipe rédactionnelle

      Enfin! En voilà un commentaire posé et réfléchi ! On va peut-être finir par réussir à concilier les points de vue diverses et variés? Tous dans un climat d’un respect mutuel. Vous en dîtes quoi?
      “L’Europe de l’Atlantique à l’Oural” c’est ce que veulent de nombreux Français et de Russes. Et c’est ce qui serait dans la nature de choses.

    • Jérémy

      Tous mes commentaires sont réfléchis ici…

      Et j’en dit que vous devriez déposer les armes, si l’Ukraine entre dans l’Europe, elle aura une obligation de démocratie, si une région veut son indépendance, elle pourra l’obtenir, tout ne sera plus qu’une question de discussion, pas d’armes. (mais ce n’est pas du tout, mais alors, pas du tout, le sujet du post….)

      C’est juste une réaction à ce qu’il se passe chez vous et qui entraine la création de votre site et de ce système de désinformation.

  • Jérémy

    Je ne me vois pas retrouver les posts de mes contradicteurs d’hier que vous avez également supprimé 🙂

    (une “rédaction” qui dit qu’elle n’aime pas un de ces contributeurs, c’est très nouveau pour moi, mais c’est rafraichissant)

    C’est ce que j’aime dans la liberté, vous ne m’aimez pas, et moi je n’apprécie pas votre façon de désinformer les gens, nous sommes à égalité…

    Mais je ne comprend pas pourquoi vous avez supprimé les post de “Zabo”, et tous ses amis….

    De même, je ne comprend pas pourquoi vous avez supprimé ma réponse (publiée pourtant, et donc lue par vous….) qui concernait les techniques de désinformations dont vous usez sur ce site…

    Donc, un simple rappel, pour vous, vous parlez de nazis que vous combattez sur votre territoire, en France, nous avons un parti qui s’approche de ce que vous appelez “nazi”, ce parti est maintenant exclusivement financé par la Russie, Russie qui combat donc des nazis sur un sol mais les financent sur un autre?

    Ensuite, l’expérience de Asch, pour ceux qui peuvent être intéressé, illustre les techniques mises en avant sur ce site.

    Enfin, en lisant avec un peu de recul, on se rend compte que tous les articles ne contiennent pas d’arguments, juste des affirmations (ici “tous les français…”, si un jour tous les français ont été d’accord sur quelque chose, il faudrait trouver, personnellement, je ne nous ai jamais tous vu d’accord, même sur le choix d’une baguette….)

    Egalement, j’ai donc envoyé un colis en Ukraine, pour aider une famille, une jeune femme lançait un appel à l’aide, elle a tout perdu dans un bombardement, je ne sais si elle est Ukrainienne ou Russe, mais peu m’importe, elle souffre des bêtises que d’autres lui font subir, des bêtises qui viennent de partisans, qui viennent de personnes qui s’enrichissent sur le dos de leur peuple (110 oligarques possèdent 30% de la Russie : ) et de tous ceux qui profitent de cette situation en désinformant, en vendant leurs mensonges…

    Aussi, je vous rappelle que la France, depuis le début, voit l’Europe comme une construction de l’atlantique à l’Oural (oui oui, la Russie aussi), parce que nous voyons les peuples qui partagent autant avec nous comme des frères, nous restons toujours pour l’union (en majorité, bien sur, vous pouvez trouver des “opposants”)

    Mais je vous laisse user de votre gomme, si simple à sortir, comme cet article, que vous vous êtes empressé de corriger après mon premier commentaire…

    • Equipe rédactionnelle

      Merci de votre vigilance, surtout ! La ‘faute” est à notre admin qui a testé le nouveau filtre anti-spam… Nous vous rappelons que le site vient de subir une refonte total suite à une attaque des hackers, tout n’est pas encore au point. Veuillez nous en excuser. Les commentaires ont été restaurés.

    • Equipe rédactionnelle

      ‘On ne vous aime pas’ c’était du 2d degré. Vous l’avez pris pour de l’argent comptant… “Je ne marche pas, je cours”, chantait Piaf.:)

      • Jérémy

        “Si vous vous écoutiez: “Moi, je”, “moi, je”…
        Continuez à trainer sinon.”

        Vous me répondez à la place de “VladP” donc?

        Il m’insulte nommément, donc je répond nommément, effectivement (étonnement…) mais je n’ai pas lu un seul “moi je” dans ma réponse, notez…

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